Gti_edition alias greg

Bonjour à tous.

Je me nomme Grégoire et je suis du nord de la France

Je vais accueillir mon 1er chien, une jeune golden d'élevage avec une robe blanche.

Comme c'est mon 1er chien, j'ai beaucoup de questions à vous poser  

Toute première question: la femelle semble beaucoup plus petite que les 2 autres mâles (portée de 3 chiots). Est ce normal ?
Sachant que l'éleveur me dit que les 2 mâles sont en surpoids et qu'il doit dés aujourd'hui réduire de 2/3 leurs rations quotidiennes.

Pour illustrer mes propos, voici 2 photos que j'ai prise (dsl pour la qualité) 

Les femelles à l'age adulte sont plus petite mais chiot à la naissance ????? Je laisse, les éleveurs répondront; mais je n'y crois pas trop !
Sur la photo du bas le chiot s'est aplati le museau ou il est croisé avec un pékinois ? 
Sur la première photo il existe effectivement une différence importante de "volume" !

N'étant pas un professionnel et jugeant en premier l'apparence et l'envie d'avoir ce chiot (ou pas) .... pour moi je vais ailleurs pour voir d'autres portées déjà .(avant de prendre une décision)

C'est étrange en effet (la différence sur la première photo). Mais il y a des éleveurs parmi nous qui pourront mieux t'informer. Tout comme Bertrand, je suis pour la visite, ou au moins, la prise d'informations auprès de plusieurs éleveurs. Pour adopter Inzo, notre 2ème Golden, j'ai contacté près de 7 éleveurs de la région.

Sur les photos, elle a combien de semaines ta louloutte ?

Je te souhaite la bienvenue parmi nous .

Bienvenue ! Si, y'a une différence, normalement les males sont plus gros. ça se voient pas forcément à la naissance mais apres quand ils grandissent . 
Perso ça sert à rien d'avoir un chiot en surpoids, ils sont fragiles des articulations.

Bienvenue ici Grégoire


 

 
Etant originaire du Nord également (Valenciennes), je vais te donner mon avis personnel en toute franchise.
 
Une question, avant; les chiots sont ils LOF ?; autrement dit , les deux parents sont ils LOF et confirmés (donc avec un Pedigree) ?
Cette question pour savoir si les parents des chiots ont été jugés conforment au standard du golden retriever. Je précise que je n'ai rien contre les chiens non LOF...
 
Ensuite, le golden retriever blanc ne correspond pas au standard du golden retriever. Leur couleur doit être du sable clair au fauve orangé.
 
Une portée de 3 chiots seulement n'est pas habituelle non plus chez les femelles golden retriever
 
La tête de ces chiots ne me semble pas caractéristique du golden retriever: le museau est court et l'attache d'oreilles haute.
 
Sur les photos ils me semble effectivement en surpoids. Ce qui n'est pas une bonne chose pour leur croissance harmonieuse.
 
Sur la deuxième photo, c'est quoi cette tache rouge derrière l'oreille ? Un collier … ?
 
L'éleveur (particulier ou professionnel), dont proviens ces chiots a t'il un site internet ? Connais-tu le nom des parents des chiots ?
 
Et comme dit précédemment, as tu vue d'autres portées, auprès d'autres éleveurs ?

  mais un conseil sauve toi de cette élevage quel qu'il soit !!!!!

Bonjour et bienvenu,

Pour avoir vu en 10ans plusieurs portées de golden, je suis étonnée d'une telle différence entre les chiots (quoi que pour ma chienne, il y avait 9 chiots dont une femelle nettement plus petite). Avis des éleveurs?
Par contre 3 chiots seulement chez un golden je trouve cela suspect, sachant que ce sont des races qui ont de portées entre 7 et 13 chiots. Mais, sont ils LOF, sont ils vendus 'type golden"? Quel prix?
Si ce ne sont pas de purs goldens , il ne faut quand même pas te faire avoir au niveau du prix. Je suppose que tu sais que pour un chiot LOF, l'éleveur doit te fournir les papiers?
As tu vu les parents des chiots?
Si tu as possibilité, va voir d'autres portées, çà t'aidera
fait attention quand même à ne pas te faire "arnaqué"

bonne recherche
tiens nous au courant
chantal
(je te passe une photo de ma femelle à l'age de 2 mois)

Bonjour et bienvenue,

Tout d'abord tu as fait le bon choix c'est une race magnifique  

Différence de poids, oui il peut y avoir de grosses différences de poids dans la portée de ma chienne il y avait 3 dodus et 4 plus petits. Dans le cas présent, 2 des 3 dodus étaient des femelles ce qui est assez rare, une des deux est la mienne. Pour te donner une idée, à 8 semaines il y avait je crois 300gr de différence entre la plus dodue et le plus mince (qui était un mâle). Différence à confirmer, il faudrait que je regarde sur mes papiers, j'ai la liste de la croissance de poids de toute la portée, mais c'était assez important.

Des 3 plus dodus, seule la mienne est encore plus grande que les autres. D'ailleurs je pense qu'elle ne va pas tarder à être hors standard, elle doit s'approcher plus de la taille d'un mâle. Mais peu importe puisque je ne vais pas faire de concours.

Ce qui me plait moins chez la petite femelle en photo c'est : la forme de son museau, trop court un peu applati et surtout j'ai l'impression qu'il y a un trace rose sur ses poils sous l'oeil ce qui pourrait présager qu'elle a un oeil qui coule.

Alors pareil, ces chiens sont-ils LOF ? As-tu vu les parents ? quel âge ont-ils ?

Aikenka : mon éleveuse vient d'avoir une portée de 4 chiots. C'est effectivement la première fois que cela arrive, mais ils sont tous en pleine forme et surtout ils sont nés évidemment très dodus ! ils sont magnifiques. Donc les petites portées sont rares mais ne veulent pas forcément dire problèmes.

Lorsque l'on choisi un chien, il faudrait pouvoir prendre assez de recul pour remarquer ces "petites" choses qui font la différence. La propreté de l'endroit où se trouve les petits. Est-ce qu'il y a des jeux, la mère est-elle en permanence avec eux ? L'élevage est-il connu ? combien de portées font-ils par année? combien ont-ils de femelles ? Est-ce que les adultes sont joyeux, est-ce qu'ils ont l'air craintifs ? etc.

Il ne faut pas hésiter de demander à voir les adultes, les caresser. Regardez les évoluer entre eux, sont-ils joueurs ? Je vous rappelle que le golden est un chien de nature : sociable, joyeux qui aime les humains. Son poil doit être souple et doux.

Quant à la couleur, le blanc est hors du standard, mais quand tu parles de blanc je pense que tu parles de couleur claire. La petite femelle sur la photo sera effectivement claire puisque ce sont la couleurs des oreilles qui définissent la couleur finale. Ils naissent tous plus ou moins clairs et certains foncent en grandissant. Ce ne sera pas le cas de la petite en photo.

Et quoiqu'il en soit, les chiots doivent partir pucés, vermifugés et vaccinés et ils doivent avoir au minimum 6 semaines (enfin je crois que c'est le cas de la France, chez nous en Suisse c'est 8 semaines). Et si vraiment tu as un mauvais présentiment, alors n'achète pas ce chiot, il vaut mieux attendre, parfois il faut savoir écouter notre petite voix intérieure !

Et n'hésite pas à retourner plusieurs fois à l'élevage et à poser plein de questions. Un bon éleveur aime que l'on s'intéresse à ses portées.

J'édite : une chose m'interpelle, l'éleveur qui dit qu'il va réduire de 2/3 la ration   euh, ils n'auront donc plus qu' 1/3 de la ration normale euh .... on ne met pas à la diète un chiot ! le fait qu'ils soient plus lourds ne veut pas dire qu'ils sont en surpoids ! Il a peut-être dit cela pour vous rassurer mais je ne trouve pas ça rassurant DU TOUT !!

Avant tout merci pour votre accueil et l’intérêt que vous portez à mon message.

Pour répondre à vos questions: 

Le chiot est LOF et il me coûte 800€. L'éleveur m'a montrer les documents liés aux parents.

Sur les photos, les chiots ont 1 mois.

Les 2 parents viennent de l'élevage des vives (http://www.golden-retriever-desvives.com/accueil.htm). Le male à 4 ans et la femelle 3 ans.

La mère ressemble vraiment à un golden pure race et le père aussi. C'est la première portée de la mère ( ce qui peut peut être expliqué le fait qu'elle n'ai eu que 3 chiots).

Les chiots sont sont suivi toute les semaines par un vétérinaire. Les chiots sont vendus pucés, vermifugés et vaccinées.

La trace rouge au niveau de son cou est le collier que l'éleveur lui à mis.

Par contre effectivement, j'ai moi même remarqué que son oeil coulé :/

Les chiots vivent dans un environnement très propre (contrairement à d'autres élevages que j'ai pu voir), la mère est constamment avec eux et c'est une chienne très très gentil sans aucune agressivité mais qui aime jouer.

L’élevage est nouveau car reconnu depuis janvier 2013. C'est un particulier qui à la passion du golden et il n'a qu'une seule femelle pour l'instant (il cumule un autre emploi à coté).
Je l'ai réservé la bas car au vu de ce qu'on a pu voir, l'eleveur semble sérieux.


Malgré cela, si problème il devait y avoir, puis je me retourner contre l'éleveur ? Même après achat ? 
Je compte effectuer une visite d'achat dans les 48hr après l’arrivée du chiot afin d'avoir l'avis de mon vétérinaire.


Je compte retourner à l'élevage cette semaine. J'en profiterais pour vous faire des photos supplémentaires.

effectivement; çà semble être correct, l'élevage des vives, j'en ai déjà entendu parlé.
Si tout est dans les normes, il ne faut pas penser problème, l'achat d'un chiot ne doit être que du bonheur.
S'ils sont LOf, si tu as vu les papiers, si tu as vu les parents qui semblent équilibrés, il ne doit pas y avoir de problème.
Mais comme on dit , si tu ne le sens pas (le feeling, çà ne se controle pas), alors attens un peu et change d"élevage.
Bonne continuation
Chantal
(pour info, Hisia , ma chienne LOF vient de chez un particulier, qui a fait çà "dans les règles de l'art", et pour le moment (heureusement) pas de problème.

J'ai regardé dans mon dossier à un mois la plus lourde pesait 3kg et le plus petit (qui était un mâle) 1kg550 donc moitié moins. Il peut donc y avoir de grosses différences.

Mon élevage est aussi un élevage familial et je n'irais jamais acheter un chien dans un élevage qui fait de la grande "production".

Si les parents sont LOF, tu n'as plus à craindre un croisement. J'attire juste ton attention sur le problème de l'oeil qui coule, peut provenir de plusieurs causes, une des possibilité est un entropion, cela s'opère mais c'est embêtant. Ce sont les cils qui se retournent à l'intérieur blessant la cornée. Ou un problème de malformation du canal lacrimal et on ne peut rien faire, l'oeil coulera toujours. Ma plus grande chienne a ça. Ce n'est pas un problème pour elle, juste qu'elle a une marque un peu rose sous l'oeil. Je lui essuie tous les jours les poils et voilà.

Quant à la garantie. Oui, l'éleveur doit assumer les frais liés aux vices rédhibitoires, le club de race pourra te donner la liste, qui sont essentiellement des problèmes liés à la génétique. Dysplasie par exemple.

Mais il faut te dire que tout ira bien et que votre petite boules de poils fera votre bonheur !
Sur cette photo tu peux voir qu'il y a une grosse différence de gabarit entre le chiot de droite (la mienne  ) et les deux de gauche. Et pourtant tout ce petit monde va bien !!

J'aimerai avoir l'avis de Catherine Vaneste, l'éleveuse de angel of Tara sur ces photos. C'est une spécialiste de la lignée de Vives.
Une première portée n'engendre pas 3 chiots. Ma Céleste en a eut 8 a la première et je pense pas que une première portée a 3 chiots soit la norme.
Passiongolden: Je n'ai pas écrit qu'une portée de 4 chiots; occasionnait des problèmes sur les chiots ...

Les parents sont testés hanches et coudes, contre la dysplasie et l'examen oculaire est fait également, je suppose. Le test d'ichtyose des parents a également été fait ?
Pardon Passiongolden, mais le fait d'être LOF, ne garanti pas la bonne santé des chiots (dysplasie ou autres affections faisant parties des vices redibitoires)
Si j'ai bien compris, ce n'est pas une portée venant de l'élevage des Vives, mais d'un particulier qui a fait reproduire deux chiens venant de l'élevage des vives: c'est ça ?

C'est tout à fait ca. 

C'est un particulier qui a créer son propre élevage récemment et les 2 parents sont des vives.

Les parents ont été testés contre la dysplasie et l'examen occulaire. 

Le test d'ichtose, je ne sais pas ce que c'est ni si les parents sont testés. Je poserais la question à l'eleveur

Pour sa coulée d'oeil, je verrais lors de ma visite de cette semaine ce qu'il en est. Je prendrais des photos supplémentaires voir même si possible une vidéo

Ok. Alors, ça semble un bon éleveur particulier. Tu connais le résultat des tests dysplasie et oculaire ?
L'ichtyose des parents est un paramètre à pendre en compte, avant un achat de 800 euros. Il vaut mieux savoir pour prendre sa décision d'achat.

Je ne connais pas les résultats car je n'ai pas pensé à demande à les voir  

Je vais lui demander les résultats et je vous les communiquerais

Les tests ichtyoses ne sont pas obligatoires mais il est bien de savoir si ses tests ont été fait sur les parents.
apres comme j'ai dit ça arrive qu'il y ai de petites portées meme aux pro . Il est bien d'en savoir le plus possible .



Il me semble que Michèl est en plein déménagement d'ou son absence , il reviendra surement dans quelques jours.

bienvenue ici

Pour la dysplasie, il faut faire une radio des hanches et des coudes des parents

Pour les hanches, le niveau de dysplasie et qualifié par une lettre de A a E sur chaque hanches
Le meilleur c'est A/A le pire c'est E/E
Les recommandations sont de ne pas faire reproduire si une des hanches est D ou E

Pour les coudes ça va de 0 à 3 : pas de reproduction si un des coudes est 2 ou 3.

Pour l'ichtyose des parents il y 3 stades possibles:
C'est une maladie génétique qui peut se transmettre aux chiots:

Homozygote : (sain) Le chien ne transmet rien au chiot
Hétérozygote: (porteur sain). Le chien n'est pas atteint, mais peut transmettre la maladie à certains chiots.
Hétérozygote muté: (Muté) Le chien est atteint et transmettra a certains chiots.

Le nombre de chiots qui seront atteint de cette maladie est fonction du stade des 2 parents.

Je n'ai pas de conseils a te donner sur ce point. C'est a toi de te renseigner sur cette maladie: symptômes et conséquences éventuelles sur le chien à long terme. Si tu prends un chiot d'un parent muté, tu dois le savoir avant l'achat et faire ton choix en connaissance de cause.

Aikenka a écrit:

Passiongolden: Je n'ai pas écrit qu'une portée de 4 chiots; occasionnait des problèmes sur les chiots ...


Pardon Passiongolden, mais le fait d'être LOF, ne garanti pas la bonne santé des chiots (dysplasie ou autres affections faisant parties des vices redibitoires)
Si j'ai bien compris, ce n'est pas une portée venant de l'élevage des Vives, mais d'un particulier qui a fait reproduire deux chiens venant de l'élevage des vives: c'est ça ?

J'avais bien compris, je tenais à préciser que des petites portées cela existe sans qu'il n'y ait de problème particulier. La dernière portée de mon éleveuse était une première portée pour la chienne, il n'y a eu que 4 petits, ils étaient simplement beaucoup plus gros que les portées nombreuses. Je ne dis pas que c'est habituel, juste que cela arrive sans que ceci sous-entende qu'il y ait quelque chose d'anormal.

Je ne crois pas avoir dit non plus qu'être LOF garantissait une bonne santé des chiots. J'ai précisé qu'être LOF garantissait que le chiot était pure race.

Et je suis aussi d'accord avec le fait qu'il faut demander le résultat des tests. Les éleveurs le font spontanément. Si c'est la première portée pour ces gens, il faut leur laisser le temps de prendre les bons réflexes   mais vous devez pouvoir avoir accès aux différents tests, notamment aux résultats de la radio des hanches et des tares occulaires.

Nous sommes donc d'accord sur tout, c'était juste une question d'interprétation  

Pour l'oeil qui coule, si c'est un début d'entropion, tu vas voir que la paupière inférieure se roule à l'intérieur de l'oeil. En fait, tu ne verras pas la rangée de petits cils qui se trouveraient si c'était le cas, à l'intérieur au lieu d'être visibles. Attention, si c'est le cas et si vous acceptez le chiot, les frais de l'opération sont à la charge de l'éleveur.

Oui. Juste une question d'interprétation. Je voulais juste dire que une portée de 3 chiots, ce n'est pas anormal, mais que ce n'est pas la norme pour une chienne golden retriever, comme c'est le cas dans d'autres races.

on est bien d'accord  

Au même titre que les portées de 13 chiots sont rares mais elles existent.

oui oui,
Mais l'effet "mode" du golden, en plus de ces nombreuses qualités que nous ne remettrons pas en question, vient du fait que c'est une race qui "produit" beaucoup de chiots...et donc lucrative.
On va juste souhaiter que les gens en général ne fassent pas n'importe quoi dans la reproduction, car c'est arrivé pour le labrador, et mon véto me disait qu'il voyait malheureusement des labradors méchants (obligé d'euthanasier).

Le golden n'est pas du tout lucratif !
Si je voulais gagner des sous en vendant des chiots, je ferai du chihuahua à 600 euros non LOF, dans un appart, sans dépistage dysplasie, yeux, ichtyose et sans beauté et sans travail et bien-sûr non déclaré 
Et même si les portées sont de 2 à 4 chiots, j'en ferai tous les 10 mois.
Non le golden n'est pas la meilleure race pour avoir une activité lucrative.

aie!!! je savais que j allais me faire des "copains"!!! Loin de moi l'idée de vexer qui que ce soit; je voulais dire que des particuliers (et non des pro) pensent que plus il y a de chiots et plus on gagne d'argent. A 800E x 12, c'est tentant! mais l'éleveur d'Hisia nous disait qu'il y a  beaucoup de frais,ce que je crois volontiers, et surtout beaucoup beaucoup de temps à consacrer, si on veut bien faire les choses.
Moi en tout cas, je sais bien pourquoi j ai fait stériliser ma chienne, car je ne me sentais ni le temps , ni le savoir faire pour lui faire faire rien qu'une portée.
Sans rancune:lol: 

Je ne suis pas vexé Hisia.  
Je parle librement de mes opinions, sans vouloir critiquer et je respecte celle des autres.Je ne reçois pas ce que tu écris comme une attaque personnelle.
Oui, beaucoup de frais, de temps personnel, de sacrifices, d'engagement et de responsabilités pour amener a la vie des beaux et bon golden retriever. Mais quel bonheur en retour, avec ses chiens, ses chiots et la joie de faire le bonheur des familles adoptives !
Mais effectivement, heureusement que j'ai un bon emploi dans l'aéronautique pour financer cette passion. 

A moins de faire de la production "intensive" je ne vois aucun moyen pour un éleveur de vivre de son élevage. Les chiots goldens en Suisse sont vendus CHF 2'000.- soit EUR 1'600.- mais tous les frais sont également plus élevés qu'en France (vétérinaire et autres).

Lorsque j'ai acheté ma première chienne, j'ai aussi fait le calcul et j'ai aussi pensé que l'éleveur touchait un joli pactole. Et puis, je suis devenue amie avec mon éleveuse. Je connais bien sa vie et maintenant à chaque portée qu'elle a j'espère que tout va bien se dérouler, tant je sais qu'il ne reste pas grand chose de l'argent qu'elle va toucher pour les chiots qu'elle vend.

Elle le fait comme Aikenka par passion. A la fin de l'année, si le "compte chiens" est à 0 elle est contente, mais cela n'arrive pas souvent, celui-ci est régulièrement dans le rouge, mais elle compte cela comme un hobby.

Ma première chienne a eu des problèmes de diarrhées et ceci depuis que je l'ai prise à l'élevage. Nous avons cherché plusieurs pistes, fait plein d'analyses et puis les diarrhées ce sont arrêtées. Frais vétérinaire : CHF 1'200.-  (EUR 960.-) pris en charge par l'éleveuse, j'avais alors payé le chien CHF 1'600.- (EUR 1'300.-). Dans la même portée, un petit mâle s'est coincé la patte sous une porte, résultat patte cassée ! il était encore à l'élevage donc frais à la charge de l'éleveuse. Vous voyez le bénéfice fondre là ??

Ceux qui se font effectivement le plus d'argent, sont ceux qui font des portées à la maison, sans contrôles particuliers. Eux n'ont que les frais liés aux vaccins et à la puce et encore, certains arrivent à les vendre sans !! Là c'est certain, c'est tout bénéfice !

Quant aux labradors méchants, est-ce un facteur génétique ou environnemental ? Un chiot parfaitement équilibré dans un environnement inadapté deviendra au mieux un chien peureux ou cassé au pire un chien méchant.

Les vagues de mode et leurs effets négatifs il y en a eu en tout temps. On a connu les bergers allemands dégénérés, la période molosses et ses dérives. La mode du dalmatien etc. mais comme tout la mode change et les races redeviennent ce qu'elles sont. Ceux qui sont le plus à plaindre pour l'instant, sont quand même les mini-races parce que là la mode est dévastatrice !

Bonjour,

Je ne suis quand même pas persuadée que les élevages fassent çà uniquement par passion. En effet  L'endroit où j ai pris ma 1ère golden , qui était très sérieux,  fait çà depuis 30ans , et visiblement en vit bien;.Par contre ils ont 4 races, donc sur le nombre, il doit bien y avoir bénéfice, sinon ils auraient changé de métier. Mais je suis bien persuadée qu'il y a des frais importants, çà c'est sur. Pour un particulier, voir évoluer les chiots de son amour de golden, ce doit être que du bonheur! Si j avais été assez dispo , je l'aurais fait; mais soit on le fait bien, soit pas.En tout cas c'est mon avis.
C'est vrai que l'effet mode n'est pas bon du tout, ce ne sont tout de même pas des peluches, nos animaux. Il parait qu'en France on est champion pour l'abandon en période de vacances, juste une honte.... Quoi qu'en Suisse (que je connait un peu), ils autorisent la peau de chat pour faire des manteaux!!!!!!! Dans un village francais frontalier que je connais bien, les beaux chats disparaissent régulièrement et ne sont jamais retrouvés, quelle tristesse....mAIS BON, on ne va pas refaire le monde!
bonne après midi
Chantal

Bienvenue à toi.

Çà commence fort effectivement. Les petites portées sont rares mais elles existent ; je suis surprise par les photos, pour des chiots issus de l'élevage des Vives je ne les trouve pas spécialement au top.

Et mettre un chiot au régime, c'est de l'utopie ; il a besoin de bonnes croquettes pour se construire.

Quand j'ai eu Hope (c'est 8 semaines en France) mon véto m'a conseillé de lui donner à volonté en 2 ou 3 repas - mais j'enlevais la gamelle quand je voyais qu'elle n'en voulait plus. C e n'est que vers 12 mois que je lui ai donné des rations pour son âge. Elle est bien morphologiquement ; j'en saurais plus bientôt lors de sa confirmation ; mais elle a déjà eu 2 Très Prometteurs en puppy, et un 3ème excelent en classe jeune. Là elle sera en intermédiaire.

Bon courage pour ton choix, mais je suis de l'avis de la plupart, va voir d'autres élevages et demande à voir les pedigrees des parents ; et comme déjà dit plus haut, il faut que le chiot soit pucé, primo vacciné, vermifugé et demande les résultats des examens médicaux des parents. C'est vrai qu'en France seule la confirmation est obligatoire pour faire de la repro, mais ça change pas mal en ce moment et beaucoup d'éleveurs font de plus en plus de tests pour l'amélioration de la race.
Perso, les parents de Hope sont clear pour la PRA 1 et 2 - donc je n'ai pas à faire cet examen - j'ai les copies des tests que l’éleveuse m'a envoyées (tu vois, son sérieux) et moi, au fur et à mesure je ferai aussi tout le nécessaire : radios hanches/coudes, ichtyose, tares oculaires ...

Des nouvelles Grégoire ?